21. března 2022

Michael Hudson o ukrajinských sankcích

Ross [00:00:29] Vítejte na stránkách Renegade Inc. Ať už bude výsledek na Ukrajině jakýkoli, jedno je jisté, ekonomické dozvuky pocítí všichni v následujících letech, kdy se svět rozdělí na Západ a rychle se měnící Eurasii.

Ross [00:00:49] Michaele Hudsone, vždycky je mi potěšením mít vás v pořadu, vítejte v Renegade Inc.

Michael Hudson [00:00:53] Děkuji za pozvání.

Ross [00:00:55] Michaele, sankce, sankce, sankce, to je vše, co teď slyšíme. Uvalujeme na lidi sankce. Západ sankcionuje lidi až do doby kamenné. Jaké jsou nezamýšlené důsledky sankcí?

Michael Hudson [00:01:05] No, jedním z nich je, že slouží do značné míry jako ochranné clo na sankcionovanou zemi. Například když Amerika uvalila sankce na evropský obchod s Ruskem, Litva poslušně přestala vyvážet sýr do Ruska. No a výsledkem je, že Rusko založilo vlastní sýrařský sektor a nyní je v sýrech soběstačné. Pokud na nějakou zemi uvalíte sankce, donutíte ji k větší soběstačnosti, a Rusko je nuceno stát se soběstačnějším ve všech oblastech, od zemědělství přes mléčné výrobky až po technologie, a zároveň je mnohem více závislé na obchodu s Čínou, pokud jde o věci, v nichž dosud soběstačné není. Amerika tedy způsobuje přesný opak toho, co zamýšlela. Je beznadějné nějak izolovat Rusko a pak být schopen jít po Číně bez Ruska. A místo toho dělá to, že integruje euroasijské jádro, Rusko a Čínu, což je přesně ta politika, před kterou varoval Henry Kissinger, který šel až k Mackinderovi před sto lety, který říkal, že Eurasie je světový ostrov, Rusko a Čína by mohly být celým světovým centrem. A o to se bojuje. No, americké sankce ženou Rusko a Čínu k sobě a Amerika šla do Číny a řekla: Prosím, nepodporujte Rusko. Naposledy, v pondělí 14. března, vystoupil Jake Sullivan a řekl Číně, budeme sankcionovat země, které poruší naše sankce proti Rusku. A Čína v podstatě řekla, dobře. Víte, my teď prostě přerušíme veškerý obchod mezi Východem a Západem a Východ, Eurasie je v podstatě soběstačná. Západ není soběstačný od té doby, co se začal industrializovat, a je silně závislý na Rusku, nejen co se týče ropy a plynu, ale i palladia a mnoha surovin. Takže sankce nakonec vrážejí klín mezi evropské země.

Ross [00:03:31] Copak lidé, kteří tyto sankce uplatňují, o tom nepřemýšlejí? Jsou tak krátkozrací, že nechápou, že tyto sankce povedou k vybudování dalších kapacit v Rusku, budou tlačit Rusko dál směrem k Číně, zabetonují to ekonomické spojenectví a nakonec nebudete schopni udržet elektřinu v Evropě? A přitom podceňují skutečnost, že z hlediska potravinové bezpečnosti - vezměme si například Velkou Británii, která je čistým dovozcem potravin - nedoceňují skutečnost, že například Rusko/Ukrajina vytvářejí ročně dvacet pět procent, čtvrtinu veškeré pšenice. Odhad na letošní rok je sto dva miliony tun Rusko a Ukrajina, v produkci pšenice. Copak si lidé neuvědomují, že to bude mít obrovský dominový efekt?

Michael Hudson [00:04:23] Ano, uvědomují si to. Ano, všechno si to promysleli. Pracoval jsem s těmito lidmi více než 50 let.

Ross [00:04:31] Kdo jsou ti lidé?

Michael Hudson [00:04:32] Neokonzervativci, v podstatě lidé, kteří řídí zahraniční politiku USA? Victoria Nulandová a její manžel, Robert Kagan, lidé, které prezident Biden jmenoval kolem sebe, od Blinkena po Sullivana a dál. V podstatě se jedná o lidi, kteří se pohybují kolem Nového amerického století. Jsou to lidé, kteří řekli, že Amerika může řídit celý svět a vytvářet svou vlastní realitu. A ano, vědí, že to Německu způsobí obrovské problémy. Vědí, že to nejen zablokuje energii, kterou Německo a Itálie a další země v Evropě potřebují prostřednictvím své ropy a plynu, ale také to zablokuje využití plynu pro hnojiva, což zdraží jejich produkci hnojiv a sníží produkci potravin. Podívají se na to a řeknou si: Jak z toho všeho může Amerika profitovat? Vždycky se najde způsob, jak vydělat na tom, co se zdá být špatné. Jedním ze způsobů, jak na tom vydělají, je, že ceny ropy půjdou nahoru. A z toho těží Spojené státy, jejichž zahraniční politika je z velké části založena na ropě a plynu. Ropný průmysl ovládá většinu světového obchodu s ropou, a to vysvětluje velkou část americké diplomacie. Jedná se o boj o ovládnutí světového obchodu s energiemi americkými společnostmi s vyloučením nejen Íránu a Venezuely, ale také Ruska.

Ross [00:06:16] Takže jak Evropa tlačí na stále více zelené a obnovitelné energie, pro Američany je to jistě hrozný scénář, protože nemohou prodávat ropu, protože Evropa se stává nebo se chce stát soběstačnější. Takže nakonec i Británie čistá nula, ať už to znamená cokoli. Ale jít cestou obnovitelných zdrojů, jít cestou solárních elektráren vyřazuje ze hry i americkou závislost, nebo závislost na Americe, že?

Michael Hudson [00:06:49] To je přesně ten bod, který si evropská veřejnost neuvědomila. Zatímco většina evropské veřejnosti chce zabránit globálnímu oteplování a zabránit vypouštění uhlíku do atmosféry, americká zahraniční politika je založena na zvyšování, a dokonce urychlování globálního oteplování, urychlování emisí uhlíku, protože jde o obchod s ropou. Předpokládejme, že Evropa dosáhne svého. Předpokládejme, že by zelení dosáhli svého a Německo a Evropa by byly zcela závislé na solárních panelech, větrné energii a do jisté míry snad i na jaderné energii? No, kdyby byly energeticky zcela soběstačné bez ropy, plynu nebo uhlí, Amerika by ztratila primární páku. Má totiž navrch ve schopnosti vypnout přívod energie, elektřiny a ropy kterékoli zemi, která by se neřídila americkým diplomatickým směrem.

Ross [00:07:48] Takže když si tady vezmeme vaši analýzu a zamyslíme se nad tím, jak sankce budou budovat kapacity, tlačit Rusko a Čínu dohromady, když se začneme dívat na jakési prasátko uprostřed, chcete-li EU, když přemýšlíme o Americe, tak EU má s Američany už delší dobu tak trochu ponižující vztah, že?

Michael Hudson [00:08:06] No, to je pravda v tom smyslu, že zahraniční politika EU byla v podstatě předána NATO. Takže místo toho, aby evropští voliči a politici určovali svou politiku, přenechali evropskou zahraniční politiku NATO, které je ve skutečnosti odnoží americké armády. Takže ano, Evropa měla slušný vztah se Spojenými státy v diplomatické rovině tím, že říkala ano, ano, dobře, prosím, nebo ano, děkuji, tím, že nebyla samostatná. Samozřejmě, kdyby byla nezávislá, vztahy by nebyly tak přátelské a slušné.

Ross [00:08:46] Takže pro země, které jsou čistými dovozci potravin, potřebují svítit, potřebují topit a potřebují levnou ropu. Jak to vypadá? Jak to vypadá pro Spojené království? Jak to vypadá s EU?

Michael Hudson [00:08:59] No, viceprezidentka Kamala Harrisová nedávno řekla Američanům: Ano, život bude mnohem dražší. Naše ceny ropy rostou a ždímají rodiny. Ale myslete na chudáky ukrajinské děti, které zachraňujeme. Tak si to vezměte za své kvůli ukrajinským miminkům. Takže Spojené státy v podstatě předkládají hororové příběhy Ukrajiny a říkají: Pokud teď dobrovolně nebudete trpět izolací Ruska, pak vás Rusko převálcuje tanky stejně, jako převálcovalo střední Evropu po druhé světové válce. Chci říct, že mává vlajkou ruské agrese, jako by Rusko nebo jakákoli jiná země v dnešním světě měla armádu, která je schopna napadnout jakoukoli jinou vyspělou zemi. Jediné, co dnes armáda jakékoli země dokáže, je bombardovat a zabíjet jiné obyvatelstvo a průmyslová centra. Žádný národ není schopen obsadit nebo převálcovat jakoukoli vyspělou průmyslovou zemi. A Spojené státy se stále snaží prosazovat mytologii, že jsme stále ve světě z roku 1945. A ten svět skutečně skončil válkou ve Vietnamu, když skončil vojenský útok. A žádná země není schopna mít vojenskou sílu, která by dokázala vybudovat armádu potřebnou k boji za účelem invaze. Rusko to nedokáže o nic víc, než by to dokázala Evropa nebo Spojené státy. Takže jediné, co mohou Spojené státy dělat, je máchat varováními o tom, jak je Rusko hrozné, a nějak přesvědčit Evropu, aby následovala postoj USA. Ale hlavně to vlastně ani nemusí. Evropa ve skutečnosti nemá slovo, a to je to, co říká výtka Putina a ministra zahraničí Lavrova. Říkají, že Evropa jen následuje Spojené státy a nezáleží na tom, co chtějí evropští občané nebo evropští politici. Spojené státy mají věci tak hluboce pod kontrolou, že opravdu nemají moc na výběr.

Ross [00:11:15] Kdy to spotřebitelé začnou pociťovat? Kdy to začne pociťovat evropský nebo britský spotřebitel, když budou tyto sankce zavedeny? A jak to bude vypadat?

Michael Hudson [00:11:25] Záleží na tom, jak rychle sankce fungují. Spojené státy řekly: "No, za další rok a půl budeme schopni dodávat Evropě zkapalněný zemní plyn." To je pravda. No, problém je v tom, že zaprvé nemají přístavy, které by zkapalněný zemní plyn do Evropy odbavily. Za druhé, není dostatek lodí a tankerů, které by všechen tento plyn do Evropy dopravily. Takže pokud nebudou velmi teplé zimy, nebude to mít Evropa v příštích několika letech příliš jednoduché. A to se týká pouze ropy a plynu. Je závislá na surovinách, které produkuje Rusko. Například palladium je nezbytné pro katalyzátory. Titan je nutný k výrobě šroubů, které se používají zejména v letadlech, jež jsou dostatečně pevné, aby se neprohýbaly a nelámaly, v nárazech větru a když jsou zcela naplněné. Rusko dokonce vyrábí neon a krypton, které jsou nezbytné pro výrobu některých druhů elektronických spotřebičů a také pro mnoho součástek, které se používají v počítačích a informačních technologiích. Existuje celá řada vývozních artiklů, na nichž je Evropa velmi závislá, a Spojené státy poskytly Putinovi celý seznam těchto vývozních artiklů a řekly: Dobrá, budeme bojovat proti tomu, aby Evropa kupovala vaši ropu a plyn, ale určitě nám můžete prodávat vaši těžkou ropu, kterou potřebujeme, protože ji už nekupujeme od Venezuely. Určitě potřebujeme následující seznam kritických materiálů, které potřebujeme, jako je helium a krypton. To jsou naše nátlakové body. Prosím, netlačte na ně. No, dovedete si představit, co říká Putin a jeho poradci. Děkujeme, že jste nám poskytli tento seznam nátlakových bodů, které vyjímáte z obchodních sankcí. Myslím, že pokud opravdu chcete zlom v jednostranném, unipolárním světě, myslím, že bychom ho měli zlomit hned a zjistit, zda se opravdu chcete obejít bez obchodování.

Ross [00:13:51] Michaeli Hudsone, vítejte zpět, druhá polovina, Renegade Inc. Je skvělé, že vás tu máme. V té první polovině jsme sledovali peníze, chcete-li. Mluvili jsme o sankcích a nezamýšlených důsledcích. Chtěl bych se jen trochu vrátit, pokud můžeme, a promluvit si o jakýchsi tektonických změnách, které se dějí ve světě. Nedávno jsem mluvil s někým z Ruska a jeho slova byla velmi přímočará. Řekl, že se teď musíme naučit žít bez Západu. Myslíte si, že se tento názor nyní šíří napříč Ruskem? Je to takové smýšlení?

Michael Hudson [00:14:22] No, když si přečtete projevy prezidenta Putina, tak přesně tohle se děje. A ministr Lavrov vyjádřil přesně stejný pocit. Ze strany Putina, Lavrova a dalších ruských mluvčích zaznívá téměř znechucení Západem a pocit, jak jsme vůbec mohli doufat v integraci s Evropou po roce 1991? Evropa opravdu nebyla vůbec na naší straně a my jsme si neuvědomovali, že Evropa je opravdu součástí diplomatické sféry USA. Je to, jako by celá Evropa nyní podporovala útok na Rusko. Nejlepší by bylo přeorientovat naši ekonomiku na Čínu, Asii a Eurasii a stát se vlastním soběstačným, nezávislým centrem

Ross [00:15:15] De-dolarizace a hromadění spousty zlata Rusy i Číňany. Tak nám o tom něco povězte.

Michael Hudson [00:15:21] No, Rossi, v první polovině rozhovoru jste se ptal, jak proti tomu působily americké sankce? Měl jsem zmínit to, co jste právě zmínil, tedy dolar. Spojené státy prostě sebraly Rusku všechny devizové rezervy, stejně jako Anglie před několika měsíci sebrala Venezuele všechno zlato, které bylo uloženo v Bank of England, když se Venezuela snažila toto zlato utratit za nákup zdravotnického materiálu, aby se vyrovnala s virem COVID. Spojené státy tedy v podstatě řekly, že pokud nějaká cizí země drží své rezervy ve Spojených státech nebo účty v amerických bankách. Pokud se nějaká země globálního Jihu pokusí splatit svůj zahraniční dluh tím, že bude držet své rezervy v amerických bankách, aby se mohla stát plátcem úroků ze svého zahraničního dluhu. A pokud tato zahraniční země udělá něco, co se nám nelíbí, například obchod s Ruskem nebo povolí větší odborovou organizovanost nebo se pokusí o potravinovou nezávislost, uděláme prostě to, co jsme udělali Venezuele, co jsme udělali Íránu, když jsme se zmocnili jeho devizových rezerv, nebo co jsme udělali Rusku. A to znamená, že ostatní země najednou vidí, že to, o čem si myslely, že je jejich útěk do bezpečí, to, o čem si myslely, že jsou jejich nejbezpečnější úspory, jejich držba v amerických bankách, americké dluhopisy, je najednou drží jako rukojmí a je to vysoké riziko. Dokonce i londýnský deník Financial Times o tom píše, jak je možné, že Spojené státy, které se posledních 50 let, od roku 1971, kdy zahraniční země držely dolary místo zlata a držení dolarů v podstatě znamená, že kupujete dluhopisy americké státní pokladny, abyste financovali rozpočtový deficit a schodek platební bilance USA, dostávaly volnou ruku z dolarového standardu.Jak mohou Spojené státy zabít husu, která jim poskytuje možnost bezplatné jízdy? No, odpověď zní, že ostatní země mohou přejít pouze ke zlatu a že existuje alternativa k dolaru, protože to je něco, na čem se všechny země světa shodly, že je to aktivum, nikoliv závazek. Pokud držíte jakoukoli cizí měnu, je tato měna závazkem cizí země, a pokud držíte zlato, je to čisté aktivum. Neexistuje země, která by ho mohla zrušit, Američané nemohou zrušit ruskou zásobu zlata, která je držena v Rusku, ačkoli se mohou zmocnit ruské zásoby zlata, pokud by ji drželi v newyorské Federální rezervní bance nebo v Bank of England. Takže ostatní země nejenže přecházejí na zlato, ale Německo si vozí své zlato z New Yorku, z Federální rezervní banky, v letadlech zpět do Německa, aby mělo své vlastní zlato pro případ, že by němečtí politici udělali něco, co by se Spojeným státům nelíbilo, a Spojené státy by prostě německé zlato zabavily. Sankce Spojených států, a to zejména jejich sáhnutí na zahraniční rezervy, rozpoutaly válku, která rozděluje svět na Západ a Eurasii.

Ross [00:18:40] Technická část toho všeho, protože přiznejme si, je to informační válka a je to také ekonomická válka. Je to sektor FIRE, na který poukazujete - finanční, pojišťovací a realitní sektor. Je to proto, že chtějí pokračovat v přehnaném privilegiu tvorby úvěrů, protože v konečném důsledku, když se zamyslíte nad zlatem, neexistuje žádné riziko protistrany. Zlato je zlato a bylo jím po tisíciletí. Zdaleka není barbarským přežitkem, mimochodem nyní si lidé začínají uvědomovat jeho vnitřní hodnotu, zejména když se kryptoměna rozpadá. Mohl byste o tom trochu pohovořit, o sektoru FIRE, který chce mít přehnané privilegium vytvářet úvěry?

Michael Hudson [00:19:19] O tomhle je skutečně nové rozdělení světa a globální zlom. Máš pravdu, Rossi. Když se podíváme na americký boj proti sovětskému komunismu po první světové válce, byl to v podstatě boj průmyslového kapitalismu proti hrozbě socialismu. Ale po roce 1991, a zejména v posledních dvou desetiletích, se Amerika deindustrializovala. Nejde tedy o boj průmyslového kapitalismu proti zemím, které tlačí svou pracovní sílu nahoru. Je to boj neoliberalismu proti průmyslovému kapitalismu nebo socialismu v zahraničí. Je to boj proti průmyslovému kapitalismu, který se vyvíjí v socialismus. Je to přesvědčení, že když už není Amerika tolik industrializovaná, jak bude ovládat světovou ekonomiku? No, bude ji kontrolovat prostřednictvím finančních prostředků, protože bude věřitelem a dluhy cizích zemí vůči Americe jí umožní platit vojenské výdaje v zahraničí a financovat obchodní deficit. Ale také nákup klíčových přírodních zdrojů Americe poskytne přírodní zdroje, když její odkup a převzetí nemovitostí učiní ze Spojených států v podstatě třídu vlastníků a monopolní třídu, která ve středověké Evropě držela zbytek obyvatelstva v nevolnictví. To je v podstatě americká strategie neoliberalismu bojující proti zemím, které odmítají privatizaci a finacování svého hospodářství, konkrétně finacování pod kontrolou amerických bank, amerického soukromého kapitálu a spřátelených satelitních bank a kapitálu z Anglie, Francie nebo Německa. Přesně o tento boj jde. Budou světovou ekonomiku ovládat banky a finance, nebo se ostatní země pokusí vybudovat vlastní ekonomiku prostřednictvím práce a tvorby hmotného kapitálu?

Ross [00:21:27] Jak se k tomu stavíte vy? A já se vás ptám jen na předpověď budoucnosti, Michaeli. Jak si myslíte, že to dopadne? Protože tak, jak jste to vylíčil, jsou na jedné straně dobývači renty, neoliberální dobývači renty, a na druhé straně jsou tvůrci hodnot. A mimochodem, jak víme, tyto dvě věci nejdou moc dobře dohromady. Jak se to projevuje?

Michael Hudson [00:21:51] I když jsou Spojené státy největší zadluženou ekonomikou na světě, jsou věřitelem vůči globálnímu Jihu a dalším zemím a využívají svého věřitelského postavení k tomu, aby převzaly jejich přírodní zdroje, nemovitosti, ropu a plyn, práva na nerostné suroviny a veřejné služby a přirozené monopoly a které jsou privatizovány ve vládní infrastruktuře. Stává se v podstatě třídou monopolních vlastníků celého světa. To je strategie USA a to je klíč k tomu, proč se svět globálně štěpí. A v minulosti země globálního Jihu nebyly schopny proti této tendenci bojovat v 70. a 80. letech, kdy se konala konference ve Vendome. Ale nyní, když hrozí, že Čína a Rusko budou soběstačným jádrem Eurasie, je to velká hrozba pro americký sen stát se hospodářem a finančníkem světa.

Ross [00:22:50] Jak si myslíte, že to dopadne?

Michael Hudson [00:22:52] No, otázka je, jestli Spojené státy, pokud se jim podaří ovládnout svět, tak kdo by chtěl žít v takovém světě, pojďme to všechno vyhodit do povětří. Otázkou je, zda Spojené státy skutečně půjdou do války. Jediná páka, která jim zbývá, je shodit bomby a zničit a udělat svět podobný Ukrajině. Takže z pohledu USA je budoucnost Evropy a Eurasie budoucnost Ukrajiny. Podívejte se, co vám uděláme, když nebudete následovat naši politiku. Amerika právě velmi tvrdě přesunula al-Káidu na Ukrajinu, aby na Ukrajině a v Evropě tak trochu zopakovala to, co dělala v Sýrii a Libyi. A Spojené státy říkají, že tohle můžeme udělat. Co s tím uděláte? Opravdu chcete bojovat. Ale zbytek světa, určitě Čína a Rusko říká: No, my jsme připraveni bojovat. Takže se dá říct, a co vy. A jde o osobnosti. Putin řekl, no, opravdu chceme žít ve světě bez Ruska? Jestli na nás Spojené státy zaútočí, tak to můžeme rovnou skoncovat se světem. Spojené státy říkají: Opravdu chceme žít ve světě, který nemůžeme ovládat? Pokud nebudeme mít svět zcela pod kontrolou, budeme se cítit velmi nejistě a vyhodíme ho do povětří. Takže máme tuto protichůdnou pozici ve světě, kde Spojené státy v posledních několika letech zrušily veškerou kontrolu zbrojení. Spojené státy odstoupily od všech dohod, které se snažily prosadit Rusko a Čína. A Evropa stojí stranou a zřejmě je ochotna být v tom všem obětním beránkem, jako je obětním beránkem Ukrajina. Takže Spojené státy a Rusko říkají, bojujme do posledního Evropana. A Rusko to původně nechtělo, protože doufalo, že Evropa a Rusko budou mít vzájemný prospěch v obchodních a investičních vztazích. Ale nyní už to tak necítí. A může dojít k zástupné válce mezi Spojenými státy o evropskou ekonomiku, ne nutně bombardováním Evropy, ale obchodními sankcemi, energetickými sankcemi, k takovému narušení, které Evropa v příštím roce zažije, pokud přijde o ruskou ropu a plyn a nerostné suroviny a také, myslím, o čínský export.

Ross [00:25:25] Nastane okamžik, kdy zvítězí chladnější hlavy a Západ a další místa si najednou uvědomí, že jsou závislá z hlediska potravinové bezpečnosti, z hlediska energetické bezpečnosti, že jsme závislí? A existuje v tu chvíli okamžik, kdy můžete rozmrazit zamrzlý konflikt tím, že si řeknete, že vlastně, když se oba sejdeme, uděláme prostě krok k sobě, tak vlastně můžeme něco udělat ve vzájemné spolupráci? Teď chápu, co jste říkal v celém zbytku pořadu, a dávám tomu možnost pouze asi tři procenta, ale neexistuje strategie, která by řekla, vlastně už jsme si odbyli všechna ta velkohubá jednání, už jsme si odbyli všechny ty šarvátky, teď bychom si měli sednout ke stolu a pokusit se něco vyřešit?

Michael Hudson [00:26:03] Nevidím ve Spojených státech žádné chladné hlavy. Překvapivé je, že tady je to pravicový kanál, republikánský kanál Fox, který jako jediný zaujímá protiválečný postoj a říká, že bychom neměli válčit na Ukrajině. Je to jediný kanál, který tady mluví o tom, jak Rusko vidí svět. Opravdu chceme zaujmout jednostranný pohled, nebo chceme vidět skutečnou dynamiku dění? Takže to byli republikáni a pravé křídlo, které je nyní především proti válce NATO na Ukrajině. Levé křídlo se zdá být pro, ale levé křídlo Demokratické strany je u moci a v Demokratické straně vůbec nevidím nějaké chladnější hlavy. A mnohé z těchto lidí znám už mnoho desetiletí a jsou ochotni jít do války na život a na smrt. Jsou ještě ve světě druhé světové války, kdy se bojovalo proti nacistům a antisemitismu. Stále žijí v jakémsi mytologickém světě, ne ve světě skutečném. A myšlenka, že svět může skončit, pro ně buď nemá reálný základ, nebo jak to Herman Cain řekl: No, někdo to přežije.

Ross [00:27:29] Michael Hudson vždy potěší, skvělý postřeh. A víte, je prostě osvěžující slyšet takový průřez. Moc vám děkuji za váš čas.

Michael Hudson [00:27:38] Děkuji vám za pozvání, Rossi.

 

Foto: Linda Gschwentner z Pexels

Překlad: DeepL

Zdroj: https://michael-hudson.com/2022/03/sanctions-energy-and-independence/